経験から学ぶことはできない、でも・・・

2016年夏、インドネシアの中央カリマンタン州にある村を訪れた私。
同地域で活動するNGO に関わっていることから、この村への訪問も8回目になる。
日本との往復を繰り返していると、現地の知り合いに「日本で○○を買ってきて〜！」と頼まれる機会がしばしばある。
今回は、そんなやり取りの中でファシリテーションを試みて撃沈したお話・・・だけではなく、その反省から生まれた学びを共有したい。


「お前さんに折り入って話したいことがあるんだ・・・」
と、真面目な表情で話しかけてくる村のおっちゃん。
「実はな、日本の腕時計が欲しいんだ。
○○や△△が持ってる様なやつ、軽くて丈夫で高すぎなくて良いんだよ、あれが。」

他の人にも何度も同じ事を頼まれてはかわしてきた私。
内心では、村の人たちは流行に流されているだけで、腕時計が「必要」なわけではないんじゃないかと疑っていた。
ここは一丁、おっちゃんに「別に必要じゃないんだけどな〜、みんな持ってるからワシも欲しくて（苦笑）」と認めさせてやろう！
そうすればもう面倒くさい頼まれ事をされることはなくなるかも、と意地悪（？）なことを考えつつ、質問をしてみた。


私「腕時計が必要って言うけど、おっちゃん携帯電話持ってなかったっけ？」

おっちゃん「持ってるよ。今は家に置いてきてるけど・・・」

私「持ってるけど今は携帯してないのね。で、腕時計は持ってないの？」

おっちゃん「これまでに何個か買ったことがあるけど、全部すぐ壊れたんだ。1ヶ月で壊れた物もあったよ」

私「それで最近、腕時計を持ってなくて困ったことってあったの？」

おっちゃん「そりゃあ、外にいるときに時間を知るのに必要じゃろ！」

私「最近、外にいたときに時間が分からなくて困ったことがあったの？」

おっちゃん「家の外にいたときに（イスラム教の）お祈りの時間が分からなくて困ったんだ。ワシの家は礼拝所の目の前だからいつも時間通りにお祈りに行くんじゃが、その時はちょっと遠くに出かけててな・・・」

私「その時、携帯電話は持ってたの？」

おっちゃん「持ってたけど時間が狂ってたんだよ」

私「うーん、まぁ理由は分からないでもないけど。ところで、○○さんみたいな腕時計が欲しいって言ってるけど、それってデジタル？アナログ？」

おっちゃん「実はな、デジタルってのは読みにくいんだよ。針があると一目見てパッと時刻が分かるけど、デジタルはどうもなぁ・・・」

私「へぇ〜、じゃあ買ってきて欲しいのは、針のついてる腕時計？」
おっちゃん「う〜ん、いやぁ、いいんだ！ワシが欲しいのは○○のと同じ時計なんだ！な、お願いじゃ、本当に必要なんだよ・・・」


さて、ここで色々とツッコミたくなる読者の方もいらっしゃるだろう。
私自身が振返りをする中で自分にツッコミたくなる一番のポイントは、「礼拝の時間が分からず困った」という発言に対して「で、どうしたの？」を聞かなかった点である。
（ファシリテーター諸先輩方には、「そこじゃなーい！」というさらなるツッコミをされてしまうのかもしれないけれど・・・（冷汗））


失敗談はともあれ、この記事を書きながら私が思い出す、ある言葉がある。

「人は、経験から学ぶことはできない。経験を分析することを通して学ぶことができる」
（『途上国の人々との話し方』でも紹介されている、ブラジルの教育家パウロ・フレイレの考え方）

「あ〜、また上手くいかなかったなぁ」では、どうにもならない。
経験を文字化して、「こうできたのかも」「こういう持って行き方もあったんだよな」と振り返ることで気づきが生まれる。
本当は上記のツッコミ以外にも気づいたことは何点かあるのだが、そのことは（もしリクエストがあれば）またの機会に書いてみたいと考えている。

（ムラのミライ　近藤美沙子）



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「頭中のシミュレーション」から、「身体を動かすシミュレーション」へ

3月、PKPMプロジェクトやCDプロジェクト（※）を通じてメタファシリテーションを学び、インドネシア各地で実践しているマスターファシリテーターたちが、インドネシアのロンボク島に6年ぶりに集まり、フォローアップを兼ねた指導者養成研修を実施した。
その講師として呼ばれた和田さんに同行し、私も研修運営のお手伝いをする傍ら、マスターファシリテーターたちと一緒に研修に参加させてもらった。
この記事では、研修中に私が気づいた、「シミュレーションの重要さ」について紹介したい。

今回研修は全部で5日間。
真ん中の3日間はフィールド実践＋振り返りという流れで実施し、私もマスターファシリテーターの一人とペアになり、農村でのインタビューを実践した。
3回のインタビューでは、ペアのファシリテーターの技に圧倒されながらも、私の番になると苦戦した。「事実を聞く」ということはある程度クリアできたと思うが、「このインタビューで〇〇について明らかにしたい」というゴールに向かって質問を組み立てることがなかなかできない。
毎回の実践後、ペアのインドネシア人大先輩にフィードバックをもらい、「あ～、なるほど、あそこでこう聞けばよかったんだ！」と納得した気分になるものの、それを次の実践に結び付けるのがなかなか難しい。

そんな敗北感いっぱいの気分で臨んだ4日目の振り返りセッションだったが、そこでとってもシンプルなヒントを得ることができた。
この日のエクササイズは、コメ農家のおっちゃんにインタビューすることを想定して、100個以上の質問を書き起こすというグループワーク。
お題は、「今のコメ栽培と、過去のコメ栽培のしかたの両方について、その過程をできるだけ細かくブレークダウンする」こと。
和田さんからは、「相手の答えも想定しながら質問を考えること」という指示がでた。

「コメを植えたのは誰の土地ですか？」や「整地には何を使ったのですか？」という田植え前の段階から、「収穫したコメのうち、販売した量と家族で食べるためにに保管している量はそれぞれどれくらいですか？」といった収穫後のコメの用途にいたるまで、各プロセスに関わるアクター（人手・道具・コストなど）を洗い出すように質問を組み立てていった。

ひとつひとつの質問を書き出していくなかで、同じグループの参加者たちからは、
「『苗木はどこで手に入れましたか？』という質問から、村の経済について聞き込むことができるよね。」
「『この田んぼには、どこから水を引いているんですか？』からは、コミュニティ内での水資源管理の話にもっていくこともできるよね。」
などといったコメントが途切れなく出てくる。

今回のお題は、「コメ栽培のプロセスについてのブレークダウン」だったため、制限時間もあり、こういったトピックへの深堀りは避けた。
しかし、私にとっては、「おー、そこで自分の持って行きたい方向に質問を組み立てていくんだ！」という目からウロコの発見をした瞬間だった。

まずは、農作業の流れや各工程に関わるアクターを洗い出し、「これは気になる！」と思った点を覚えておいて、「先ほど、〇〇とおっしゃっていましたが・・・。」と戻って深堀りしていく・・・。
慣れれば頭の中だけでこういったシミュレーションができるようになるのかもしれないが、まだまだ場数の少ない私にとっては、紙に書いてみることで、やっと質問の組み立て方が整理されて見えてきた。

思えば、和田さんからよく、「いつも、『こう聞いたら相手はどう答えるだろうか？』とか、『こう答えられたら次にどう聞こうか？』ということをシミュレーションするんだ。」とアドバイスをもらっていたものの、私は頭の中で少し考えただけで、「うーん、でも実際はどうなるか分からへんし！」と諦めてしまっていたような気がする。

それはまるで、サッカーでゴールに向かってボールを蹴る流れをコーチに教えてもらっても、頭の中のシミュレーションをしただけで、実際にボールを蹴る練習を怠っているようなものだ。
もちろん、実際のサッカーの試合だって、練習した通りに相手が動くかは分からない。
しかし、色んなパターンを想定したうえで、チームメイトに敵役になってもらったり、コーンを敵チームに見立てて一人で蹴ってみたりという練習をするだろう。

この「コーンを置いてボールを蹴ってみる」という練習のやり方。
メタファシリテーションの場合は、「考えられる質問と答えを紙に書いてみる」ことが当てはまるのではないだろうか。

時間のかかる練習ではあるが、実践練習なしに技術は身に着かない。
「頭中のシミュレーション」から、「身体を動かすシミュレーション」へ。
練習の重要さを改めて確かめた体験となった。

※PKPMプロジェクト（2004～2006年実施）
和田信明・中田豊一が専門家として参加していたODAプロジェクト「市民社会の参加によるコミュニティ開発」。詳しくは、本プロジェクトのコミュニティ開発アドバイザーを務めた西田基行さんの著書「PKPM　ODAの新しい方法論はこれだ」でお読みいただけます。

※CDプロジェクト（2007～2010年実施）
PKPMプロジェクトで認定された「マスターファシリテーター」へのフォローアップ、さらなるマスターファシリテーターの輩出や行政等との連携の強化のために実施された、同じくODAプロジェクト「スラウェシ地域開発能力向上プロジェクト」。

（近藤美沙子　ムラのミライ　海外事業・研修事業コーディネーター／ネパール事務所）

 

「よ～く、よ～く、観察してみたら」

事実質問をスムーズに続けるコツのひとつに、「相手の立場に立って質問をする」というものがあります。ところが、これが私には難しく、すぐに質問が出尽くしてしまう、やり取りが行き詰まってしまう・・・ということが頻繁にあります。（むしろ、そういった撃沈体験がほとんどを占めています。）
例えば、今年春に受講したフィールド研修中に、介護に関わる人たちが集まる場づくりに取り組んでいる団体を訪問したときのこと。介護経験のある方を相手に質問の練習をしたのですが、相手が話していることの場面を想像するのが難しく、質問に詰まってしまいました。「私自身は介護なんてしたことがないし、祖父母はまだ元気で両親が介護をする姿もみたことがない。経験がないんだから想像しようがない！」と、内心、お手上げ状態でした。振り返りセッションの中で他の参加者（全員、私よりも年上）の感想を聞きながら、「結局、まだ私には人生経験が少ないから仕方がないのかなぁ。」と結論づけてしまいました。

しかし、最近ある人から、そんな状態から脱却するための大きなヒントをもらいました。
それは、話している人を、よ～く「観察する」ということです。
ヒントを得たのは、インドネシアのある村に、日本人の知人・Sさんと一緒に滞在した時のことでした。
その村には1年半ほど前から通っており、今年の10月にも休暇を取って数日間訪問しました。ただ、Sさんと一緒に滞在するのは今回が初めてでした。私は大学でインドネシア語を学んだことがあるため、村の人たちと会話をするのに、さほど困ることはありません。一方Sさんは、カタコトでのやり取りはできるものの、本人曰く「聞きたいことがいっぱいあるのに聞けな～い！」という状態だそうです。
そんなSさんが村で常にしていること、それが、「人をよく観察すること」です。
家の軒先などに集まっている村の人たちの輪に入っては、「この人とあの人は顔が似ているから、兄弟かな。」「この人とあの人はあんまり仲が良くないな。」「今この人、こういうことを言ってるんだろうな～。」などと、Sさんは常に色様々な予測を立てていると言います。そういったSさんの予測は、たいてい的中しています。また、私が彼女と一緒にいた場面でも、ほとんど通訳がいらない程に、その場でのやり取りを理解していました。
インドネシア語で質問ができない代わりに、観察力を最大限に駆使しているSさん。彼女の姿を見て痛感したこと―　それは、自分が言語情報にのみ頼って、話している相手をまったく観察をしていないということでした。
もちろん、文頭の私が感じたように、自分自身が様々な経験を積み重ねて引き出しを多く持つことは、質問をするためにも重要なことだと思います。しかし、話している相手を本気で、よくよ～く観察してみると、相手が何を考えて・感じているかが何となく察しがつくようになってきます。そして、相手の気持ちになりきったり、「どんな質問なら答えやすいだろう？」という勘も冴えてくるような気がします。（まだまだ、以前よりも少しだけですが・・・。）

場所は変わって、ネパールでの出来事をご紹介します。
私は8月からネパール事務所に長期出張しているのですが、先日、ネパール人のおばちゃんとのやり取りのなかで、こんなことがありました。
以前、彼女の出身地の位置（ネパールのどの部分にあるか、カトマンズより北か南か東か西かというようなこと）について質問した際、答えてもらえずに退屈されてしまったことがありました。そこで、その時のやり取りを振り返り、彼女は「地図上で場所を捉えることには馴染みがない」ということに気がつきました。後日、彼女の喋る姿を観察してみたところ、「村をミニチュアに見立てて説明する」という方法なら話が弾むということを発見しました。そして、彼女が、家の中のテーブルや棚といった段差を見事に活用して話してくれるのに合わせて、私も身振り手振りを交えて質問をしてみました。すると、「家はこの辺りで、畑は家からこれくらい登ったところにある。家畜を離しているのはこの辺り・・・。」などと、こちらが聞いていないことまで、生き生きと語ってくれました。

「相手の立場に立って質問をする」とはこういうことかな？と、少し前進した気分になり、これからはもっともっと観察を大事にしよう！と思うのでした。

海外事業コーディネーター　近藤美沙子　（ネパール出張中）

「知らない」ということに気がつく

対話型ファシリテーションを初めて知ってからはや2年、事実質問の練習というと、「他人の相談に乗る」をしがちな私ですが、最近、モノについて質問をすることのおもしろさを噛み締めるできごとを体験しました。

それは、大阪府箕面市に住む私が、近所の商店街に行ったときのこと。個人経営の酒屋さんで買い物をしようとしてレジに行くと、そこで「粟生間谷産のハチミツ」という文字が目に飛び込みました。すぐ近くの地域の名前なのですが、こんな近所で養蜂をしているとは聞いたことがなかったので、思わず「これ、粟生間谷のどこで作ったものですか？」と尋ねました。

「あぁそれ、お寺に向かう道の近くに橋があるでしょ。あの近くなんですよ」

「へぇ～、箕面でもハチミツを作ってるところがあったんですね。初めて知りました」

こうやって話をしながら、レジのおばちゃんに、4月から7月の間に絞った、6種類のハチミツを味見させてもらいました。

「全部おいしいけど、どれも個性があって同じものはない、おもしろいですね～。」

という感想を述べると、

「これは△月だから、○○の花が満開に咲いてる時期でね。こっちは□□の花でね・・・。」

と教えてくれるおばちゃん。

楽しそうに話しをしてくれたので、その流れで、

「いつから作ってらっしゃるんですか？」

「蜂はどこから手にいれられたんですか？」

「何月から何月まで蜜が採れるんですか？」

と、細かく質問をしていくと、旦那さんや息子さんも店の奥から出てきて、我先にと答えてくれました。

そして、「蜜を絞る」工程についての質問にさしかかったとき、ハタと気が付きました。

「私、そもそも『ハチミツを絞る』ってどうやってやるのかまったく想像がつかない！」

完全防備をした人間がハチの沢山ついた巣を取り出す・・・という場面だけはテレビで目にすることはあっても、その前後に、いったいどんな過程があってハチミツができているか、知らないどころか考えてみたこともありませんでした。

そして、「知らない」ということに気がつくと、知りたくて仕方がなくなります。

「取り出した巣に群がっている大量の蜂はどうするの？」

「巣の中にある卵や幼虫は？」

「何人で、どんな道具を使って作業するの？」

「蜜を取った後の巣はどうするの？」

 そんな疑問をひとつずつ解消するために質問を重ねていくと、最終的に、1時間ほど喋り通して、気がつけば閉店時間を30分も過ぎていました。

最初は単に、「どこまで事実質問で会話をつなげられるか試してみよう」という気持ちで始めました。それが、「自分は、普段の生活で使っているモノやそれがどういう過程を経て存在するか、何も知らないんだ」ということに気づくきっかけになりました。

帰った後に『途上国の人々との話し方』を読み返し、こんな記述を見つけました。

「事実質問を行うことは、物事の多様な側面についての知識と各要素間の相関関係への理解を深めるための絶好の訓練になる。その積み重ねが、ものごとへの理解を飛躍的に高めてくれること、請け合いである。」

うーん、物事の多様な側面についての知識・・・、相関関係への理解・・・、それが「分かった！」とはまだ到底言えないけど、それまで当たり前に使っていた「ハチミツ」について、今まで見えていなかった景色が少し見えたという感覚はありました。

「他人の気づきを促す」なんて言う前に、まず自分が気がつかないといけないことが、まだまだ沢山ある！と喝を入れつつ、これからも「自分は知らない」という心持ちで事実質問を続けていこうと、気持ちを新たにしました。

みなさんも、身の回りにあるもので試してみてはいかがでしょうか？

（海外事業コーディネーター、コミュニケーション　近藤　美沙子）

事実質問で変わった？姉弟の関係

私はムラのミライに出会うまで、「ファシリテーション」というものに触れたことがありませんでした。人とのコミュニケーションに関する勉強なども特にしたことがなく、対話型ファシリテーション基礎講座に初めて参加したときには、それまで自分がどれだけ人の話を聴いていなかったかということに気づき、ショックを受けました。特に、9歳離れた弟とは、本当に的外れなやり取りばかりをしていました…（トホホ）。

弟「最近、一つのことに集中できない気がする。失敗を恐れて、壁に当たる前に違うことに手をつけてしまう」

私「小さい頃からそうやったもんね～。失敗するのが嫌いで、ピアノを教えた時も、間違えるとすぐ機嫌が悪くなって諦めたりしてたよね。きっと人前で恥をかくのが嫌なんやろねぇ。」

弟「えええ、そうなん…！そうなんかなぁ…？」

悩み相談を受けるたびに、こちらの思い込みで答えるだけで、解決に至らないことが多くありました。

姉という立場では、ついつい自分の方が物事を知っていると思ってしまいます。私は、弟と同じ家や学校で過ごしてきたし、彼のことも生まれたときから見てきている。なので、彼が抱えている問題の解決策くらい知っていると、無意識に思い込んでいたのでしょう。

講座を受けた後には、色々とアドバイスをしたいとはやる心を落ち着け、なるべく事実質問をすることに徹しました。

弟「最近、学校の授業が退屈や。」

私「最近って、今日の授業で退屈なものがあった？」

弟「授業じゃなくて、今日はテストやったんやけど。」

（どの教科のテストがあったのか、結果を返してもらったテストはどの教科で、何点だったかなどを確認）

私「返ってきたテスト、お父さんかお母さんに見せた？」

弟「うん。○○の点数がよくないから頑張らなあかんなって言われた。テスト前にあんまり勉強してなかったからちゃうか、とか。それに、クラス全体の点数も悪かったから、先生も怒ってたし…。」

私「○○のテストの点数がよくないって言われたんやぁ。」

弟「点数だけで人を評価してるように感じるんや。前にも…。」

このあと、他にも学校で不満に思ったできごとを話してくれました。

さて、弟が不満に感じたこと、それを解決するには、これまた長～い対話の積み重ねが必要です。

ただ、意識的に事実質問を続けることは、私自身にも変化を及ぼしたようです。

最近では、「前はお姉ちゃんに話しかけて返ってくる言葉がおもしろくなかったけど、今は“深み”があるような気がする。言葉に説得力がある。」という評価をもらいました。

いったい以前はどれだけダメダメな姉だったのか…と反省させられるコメントですが、これからも対話型ファシリテーションを練習し続けていく励みにもなりました。

近藤姉弟のイメージ図　（フリー素材集より）

（海外事業コーディネーター　近藤美沙子）

初デートにも使える？！距離を縮める会話の仕方

以前からご紹介している「事実質問」には、話している相手との距離をグッと縮める力があります。

みなさんが最近「あの人と喋っておもしろかったな。また会いたいな！」と思ったのはいつでしょうか？また、その人とはどんなやりとりをしましたか？

もしかすると、その相手は、知ってか知らずか「事実質問」をしていたのかもしれません。

というのも、会話の中で曖昧な質問をするのではなく、相手の経験などの具体的な事実を聞くことで、「あの人とまた喋りたいな！」と思わせることができてしまうからです。

さて、曖昧な質問とは、一体どのようなものでしょうか？

例えば、私が大学時代に1年間滞在したインドネシアから帰国した際、久しぶりに会う友人みんなに聞かれて困った質問があります。

「あっ、久しぶり～！インドネシアから帰ってきたんだ。どうやった？」

この投げかけ、みなさんなら、何と答えますか？

私と友人の実際の会話はこのような感じでした。

私「あ、うん、楽しかったよー」

相手「そっかー、よかったなー。ええなー、私も行ってみたいわぁ」

・・・・・・（会話終了）

これは、普段なら「これから授業やわ～。じゃあね。」と、何気なく済ましてしまうただの挨拶だったのでしょう。

でも、1年ぶりに日本の友達と喋る私にとって、会う人会う人と、上のような進展のないやりとりを繰り返すのは苦痛でした。

「みんな、私が1年間も海外に行って何をしたかとか、何を感じたとか、興味ないん？『どうやった？』って聞かれたって『楽しかったよ』以外に答え方ないやんか！」と、真剣に家族に嘆いたこともありました。

しかし、海外留学に行く友人が周りに多かった私は、留学帰りの友人に自分が何と話しかけているか振り返ってみると、全く同じことを聞いていることに気がつきました。

しかも、「事実質問」という概念に出会うまでは、「じゃあ他にどういった質問の仕方があるのか」と考えても、何も思いつきませんでした。

さて、ここで具体的な事実を聞いてみるとどうなるでしょうか？

「いつ帰ってきたの？」

「インドネシアから日本まで飛行機でどれくらいかかった？」

「どこかで乗り継ぎした？」

「その国でも旅行した？」

「そういえば、ずっとインドネシアにいたの？それとも他のアジアの国に旅行に行ったりした？」

「へぇー、旅行したとき荷物は滞在先に置いていったの？それともまさかバックパックで全部運んだの？」

「住んでたのはどんなところ？学生寮？ホームステイ？」

などなど・・・

このような質問なら私はインドネシアでの経験をそのまま答えることができますし、聞き手もテンポよく次の質問に繋いでいくことができます。

こういったやりとりをすれば、私は何かしら面白いエピソードを話すことができたかもしれないし、お互いの共通の体験を語ることだって出来たかもしれません。

次その人と話をするときも、「そういえば前にこんな話をしていたけど・・・」という会話の出発点にもなったでしょう。

もちろん、すでに仲の良い友人とのやりとりでは、事実質問の力を借りずとも「実のある会話をしているよ！」という方はたくさんいらっしゃると思います。

しかしながら、頻繁に顔を合わす知人、同僚、近所付き合いのある人など「よく話はするけど実はどんな人なのかよく知らない」といった相手の場合はどうでしょうか？

または、初デートなんかでこの質問法を使うと効果的かもしれませんね。

「自分は話しベタでなかなか人と仲良くなることができない！」という方、話のネタを探す前に、まずは「聞く」ことから始めてみませんか？

（海外事業コーディネーター　近藤美沙子）

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